Читать книгу - "Варварство. Эксклюзивные свидетельства о вторжении США и Великобритании в Ирак и его оккупации - Салям Мусафир"

члены делегации племен будут немедленно освобождены. Позже, в ходе одного из своих приездов в Париж, он разъяснил мне, что причиной ареста явилась борьба между американской военной разведкой и ЦРУ.

САЛЯМ МУСАФИР: И эта борьба продолжается до сих пор.

АЛИ АЛЬ-МУРАБИ: Постоянно. Причинами произошедшего он назвал противоречия в точках зрения и стремление этих ведомств добиться преимущественного права в принятии решений.

САЛЯМ МУСАФИР: Но ничего не вышло. Я имею в виду, что сопротивление продолжилось.

АЛИ АЛЬ-МУРАБИ: Не вышло. Но члены делегации племен были освобождены.

САЛЯМ МУСАФИР: Теперь перейдем к вопросу о судьбе Саддама Хусейна.

АЛИ АЛЬ-МУРАБИ: Касаясь вопроса о президенте… Насколько я помню, Джамаль Бен Омар находился как-то раз в Париже, и там же случайно оказался один из членов национального руководства партии Баас. Бен Омар попросил организовать встречу с ним, однако тот отказался, заявив, что не имеет к данному вопросу никакого отношения и что переговоры должны вестись с самим президентом, который находится у американцев в заключении. Проводиться же в жизнь должно только решение, принятое генеральным секретарем партии.

САЛЯМ МУСАФИР: А какие-то переговоры с Саддамом Хусейном велись?

АЛИ АЛЬ-МУРАБИ: В тот период много говорилось о том, что Дональд Рамсфелд, министр обороны США, встречался с Саддамом Хусейном в заключении. Лично я не могу подтвердить, проходила ли такая встреча и состоялась ли она на фоне того, что я говорил господину Джамалю… Я не знаю. Но могу подтвердить, что упомянутый мною человек являлся членом национального руководства партии Баас, которое находилось на вершине пирамиды власти.

САЛЯМ МУСАФИР: Это был иракец или араб?

АЛИ АЛЬ-МУРАБИ: Он считал необходимым проведение переговоров с генеральным секретарем партии (который находился в руках американцев), с тем чтобы решение, принятое генеральным секретарем, имело обязательную силу для членов партии.

САЛЯМ МУСАФИР: Касаясь условий… Мне стало известно, что иракская сторона выдвинула дополнительные условия.

АЛИ АЛЬ-МУРАБИ: Как я уже указывал ранее, вскоре после начала суда над Саддамом Хусейном иракцы пошли на эскалацию военных действий против американцев.

САЛЯМ МУСАФИР: Возможно, они рассчитывали на приостановку судебного процесса и освобождение Саддама Хусейна.

АЛИ АЛЬ-МУРАБИ: Да, что-то в этом роде. Но у сопротивления и партии Баас были две главные задачи. Первая – это добиться от Соединенных Штатов признания факта оккупации Ирака, а вторая – настоять на том, чтобы США назвали дату вывода своих войск из страны. На переговорах же должны были обсуждаться график и механизм вывода войск. Но ничего из этого осуществить не удалось.

САЛЯМ МУСАФИР: А другие условия не выдвигались?

АЛИ АЛЬ-МУРАБИ: Позже были выдвинуты и другие условия, в особенности иракской стороной – в том числе обеспечение справедливого и всеобъемлющего решения проблемы палестинского народа.

САЛЯМ МУСАФИР: И это было невозможно.

АЛИ АЛЬ-МУРАБИ: Это было невозможно. Иракцы из движения сопротивления и партии Баас настаивали на выполнении этого условия, напоминая о том, что право палестинского народа остается нереализованным с 1948 года по настоящее время, поэтому урегулирование данной проблемы необходимо. В дополнение к этому поднимались и другие вопросы – например, вопрос об Организации стран-экспортеров нефти (ОПЕК). В частности, звучало требование прекратить вмешательство США в принимаемые ею решения в том, что касается цены за баррель или объемов добываемой и экспортируемой нефти.

САЛЯМ МУСАФИР: Если честно, позиция иракской стороны представляется очень жесткой, а требования – избыточными.

АЛИ АЛЬ-МУРАБИ: Нет. Когда речь заходит об условиях, выдвигаемых на переговорах по проблемам, в решении которых заинтересованы американцы, излишней жесткости не бывает.

САЛЯМ МУСАФИР: ОПЕК на сегодняшний день находится в состоянии распада, ведь Ирак остается под американской оккупацией, а это означает, что все его нефтяные богатства сосредоточены в руках США. Иракцы, по сути, утратили свою долю на нефтяном рынке, а стало быть, и свой голос в ОПЕК.

АЛИ АЛЬ-МУРАБИ: Это верно. Но здесь мы говорим об ОПЕК в целом, о том давлении, которому подвергаются все ее члены.

САЛЯМ МУСАФИР: Давление оказывалось уже с момента объявления о создании ОПЕК, которая, кстати, была учреждена в Ираке. Именно Ирак стал основателем ОПЕК.

АЛИ АЛЬ-МУРАБИ: Требования иракцев в этом плане касались экспортных объемов нефти и стоимости барреля. В частности, иракская сторона настаивала, что американцев следует лишить возможности манипулировать тем и другим и давить на государства-экспортеров нефти. Среди различных тем на переговорах поднимался еще один вопрос, пусть и не основной. Это нахождение иностранных баз на территории арабских стран.

САЛЯМ МУСАФИР: Следует отметить, что точно такие же требования выдвигал иракский режим до американского вторжения. Случилось своего рода дежавю.

АЛИ АЛЬ-МУРАБИ: Иракцы считали, что вторжение стало результатом позиции, занятой иракским руководством, – в том смысле, что оно было непоколебимо, поскольку считало, что такая позиция – правильная.

САЛЯМ МУСАФИР: С точки зрения политического аналитика, не считаете ли вы, что подобные условия нельзя назвать гибкими? Что они неконструктивны?

АЛИ АЛЬ-МУРАБИ: Говоря по правде, нет. В то время, с моей точки зрения, это было не так. Названные условия отражали принципиальную и этическую позицию иракского руководства во время его нахождения у власти или когда оно возглавило борьбу против оккупации, после того как его отрешили от власти.

САЛЯМ МУСАФИР: Но данные требования не принесли плодов и не дали желаемых результатов, а если бы иракцы несколько смягчили свои условия, то, возможно, что-то удалось бы осуществить и события в Ираке развивались бы в ином ключе.

АЛИ АЛЬ-МУРАБИ: Что касается вопросов относительно ОПЕК и иностранных баз, то они не относились к основным требованиям. Но вопрос о справедливости для палестинского народа, о справедливом решении его проблемы был основным.

САЛЯМ МУСАФИР: И как всё закончилось?

АЛИ АЛЬ-МУРАБИ: Я был уверен в неуспехе этих переговоров, поскольку знал, что после вторжения американские спецслужбы уже не отступят. Ктому же принципиальность баасистов мне была хорошо известна.

САЛЯМ МУСАФИР: Считаете ли вы, что американцы в ходе переговоров смогли определить места, где находились баасисты в Ираке, сумели уяснить для себя соотношение сил и понять, с кем ведут переговоры? Не было ли это игрой со стороны американцев?

АЛИ АЛЬ-МУРАБИ: Нет, это не было игрой. В тот период американское руководство испытывало растущее давление со стороны общественного мнения внутри страны, поскольку американский народ стал требовать возвращения своих сынов из Ирака, где людские потери стали повседневным явлением. Поэтому американцам было нужно найти решение для снижения числа потерь, пусть даже путем затягивания переговоров.

САЛЯМ МУСАФИР: Тогда же началось формирование движения, известного как «Ас-Сахват» («пробуждение» по-арабски. – Примеч. пер.], с участием некоторых руководителей иракских племен, а в сопротивление необъяснимым образом