Читать книгу - "Варварство. Эксклюзивные свидетельства о вторжении США и Великобритании в Ирак и его оккупации - Салям Мусафир"

САЛЯМ МУСАФИР: М ы желаем вам долгих лет жизни, поскольку Ираку нужны те, кто хранит в памяти подобные факты. В связи с этим не могу не задать следующий вопрос: сейчас, через десять лет после казни Саддама Хусейна и ряда других событий, не думали ли вы написать мемуары, чтобы рассказать без утайки и обиняков обо всех обстоятельствах судебного процесса с точки зрения юридической и политической? Это необходимо, в особенности, потому, что почти все сходятся сейчас в одном: то был политизированный суд.

МУНИР ХАДДАД: Мной уже написана книга, повествующая, в частности, о том, как происходила казнь Саддама Хусейна. Я осветил там некоторые подробности. Название книги – «Самая длинная ночь в истории Ирака: казнь Саддама Хусейна». Ее предполагается напечатать на английском языке в Лондоне и перевести на ряд языков в ближайшем будущем. Хвала и благодарность Аллаху и спасибо вам за предоставленную возможность встретиться и поговорить.

САЛЯМ МУСАФИР: Большое спасибо, уважаемый господин Мунир Хаддад. С нами был судья, который вел процесс против президента Саддама Хусейна и руководил процедурой исполнения его смертного приговора.

Судья в процессе против Саддама Хусейна и защитник бывшего президента раскрывают неизвестные страницы досье

МУНИР ХАДДАД,

в прошлом – заместитель председателя Верховного уголовного суда Ирака

СУЛЕЙМАН АЛЬ-ДЖИБУРИ,

в прошлом – защитник главных деятелей иракского режима 30.12.2017

САЛЯМ МУСАФИР: С каждый годом, прошедшим со дня казни бывшего иракского президента Саддама Хусейна, возникает всё больше вопросов о характере состоявшегося над ним суда, а именно: был ли этот суд юридическим актом или, скорее, политическим действом? При этом участники процесса, то есть судьи и адвокаты, часто порознь выступают в средствах массовой информации, где каждый рассказывает о своем взгляде на этот процесс. Сегодня, по-видимому, первый случай, когда в одном эфире сошлись судья, сопровождавший Саддама Хусейна на виселицу, и адвокат, который защищал крупных деятелей бывшего иракского режима. С нами из Багдада – господин Мунир Хаддад, в прошлом – заместитель председателя Верховного уголовного суда Ирака, и из Анкары – адвокат Сулейман Аль-Джибури. Начнем с вас, господин Мунир, – учитывая, что правила судопроизводства предполагают: судья или прокурор должны выступать первыми. Итак, был ли этот процесс политическим, как утверждают многие поклонники иракского президента Саддама Хусейна, в особенности в арабском мире, где в наши дни особенно остро ощущается отсутствие Ирака среди стран, вовлеченных в конфронтацию, или государств, призывающих к освобождению Палестины? Недавно стали появляться новые касыды (форма поэтического творчества. – Примеч. пер.] и фильмы, посвященные героизму, проявленному представителями бывшего иракского руководства. Итак, был ли этот суд справедливым, или это была политическая расправа? Почему вы начали процесс над Саддамом Хусейном с дела селения Ад-Дуджейль, которое на первый взгляд кажется не столь важным, хотя, конечно, гибель любого человека имеет огромное значение? И почему судьи в своем большинстве, если не в полном составе, представляли шиитскую ветвь ислама и были курдами по национальности? Возможно, у них имелись особые счеты с Саддамом Хусейном и правящей верхушкой Ирака?

МУНИР ХАДДАД: Что касается иракского Верховного уголовного суда, учрежденного 1 мая 2004 года в соответствии с Законом № 10 оттого же года, то в положение об этом суде вошли статьи, которые отсутствовали в иракском законе об уголовных наказаниях. Это статьи, касающиеся военных преступлений, преступлений против человечности и преступлений, связанных с массовыми убийствами, – в дополнение к статьям о покушении на общественное имущество. Большая часть слушаний транслировалась по телевидению. При этом обвиняемые могли беспрепятственно защищаться. На слушаниях присутствовали и адвокаты, один из которых приглашен на нашу сегодняшнюю передачу. Если тот, кто защищал Саддама Хусейна, хочет присвоить ему титул героя арабской нации, то следует иметь в виду: этот человек, Саддам Хусейн, нанес из пустыни удар 39 ракетами, за которые заплатили Саудовская Аравия и Германия. Суд же был справедливым и прозрачным, и это был по-настоящему «суд столетия». А пределов совершенства не бывает. Пусть лучше они расскажут о своих судах – о революционном суде, народном суде, чрезвычайных судах в эпоху Саддама Хусейна, которые были комедиями из комедий.

САЛЯМ МУСАФИР: Нет сомнения в том, что все чрезвычайные суды стоят вне закона, поскольку вершатся по особому закону. Они не имеют ничего общего со справедливостью. Но возникает вопрос: разве человека могут судить его враги, то есть люди, у которых имеются некие личные претензии к президенту? Здесь речь идет не об общеправовых проблемах, а о том, что, возможно, судья подвергался в свое время аресту или гонениям в связи с его религиозной или национальной принадлежностью. Может ли он в таком случае выступать судьей, с юридической точки зрения?

МУНИР ХАДДАД: В состав суда вошло около 75 судей и генеральных прокуроров из числа курдов, суннитов и шиитов. Никакие ярлыки для меня неприемлемы, однако на практике они существуют. Проблема была в числе баасистов, присутствовавших на процессе против Саддама. Их было от 35 до 39 человек, поэтому не упрекайте нас в том, что Саддама судили только его жертвы. А личные претензии к Саддаму, думаю, были только у меня и еще у двух человек. У остальных их не было.

САЛЯМ МУСАФИР: Сообщающий о безбожии безбожником не является. Об этом сейчас много пишут и говорят. В свое время утверждалось, что суд был политизирован и лишен светского характера, поэтому мы хотели бы выслушать ваши точки зрения. Уважаемый господин Сулейман из Анкары, считаете ли вы по-прежнему, что суд был политически и религиозно мотивированным?

СУЛЕЙМАН АЛЬ-ДЖИБУРИ: Приветствую вас. Не мне давать оценку суду и его законности. Есть международные инстанции, которые вели наблюдение за судом. Эти организации, «Human Rights Watch» и Международный центр правосудия переходного периода (International Center for Transitional Justice), были представлены на процессе. Был и представитель от штаб-квартиры Управления ООН по правам человека. В отчетах ООН, охватывающих весь период судебных слушаний, особенно по делам Ад-Дуджейль и «Аль-Ахвар» (осушение болот. – Примеч. пер.], указаны серьезные ошибки, отмеченные на всех этапах. Суд не стал порождением исключительно оккупации. Ему предшествовали многократные попытки и даже приготовления ряда межарабских организаций к проведению суда в связи с вторжением в Кувейт в 1990 году. Глава одного юридического бюро в Королевстве Саудовская Аравия (он не захотел упоминать свое имя) потребовал от доктора Басьюни сформировать суд по линии Лиги арабских государств для осуждения политического режима за события 1991 года, однако арабские государства отвергли эту идею. Затем Совет сотрудничества арабских государств Персидского залива потребовал осудить