Читать книгу - "Сталин. Большая книга интервью - Иосиф Виссарионович Сталин"

И, наконец, Вы не правы, если думаете, что коммунисты влюблены в насилие. Они бы с удовольствием отказались от метода насилия, если бы господствующие классы согласились уступить место рабочему классу. Но опыт истории говорит против такого предположения.

Уэллс. В истории Англии, однако, был пример добровольной передачи власти одним классом другому. В период между 1830 и 1870 годами произошел без всякой ожесточенной борьбы процесс добровольного перехода власти от аристократии, влияние которой к концу XVIII века было еще очень велико, к буржуазии, которая являлась сантиментальной опорой монархии. Этот переход власти привел в дальнейшем к установлению господства финансовой олигархии.

Сталин. Но Вы незаметно перешли от вопросов революции к вопросам реформы. Это не одно и то же. Не думаете ли Вы, что большую роль в деле реформ в Англии в XIX веке сыграло чартистское движение?

Уэллс. Чартисты мало что сделали и исчезли бесследно.

Сталин. Я с Вами не согласен. Чартисты и организованное ими забастовочное движение сыграли большую роль, заставили господствующие классы пойти на ряд уступок в области избирательной системы, в области ликвидации так называемых «гнилых местечек», осуществления некоторых пунктов «хартии». Чартизм сыграл свою немалую историческую роль и побудил одну часть господствующих классов на некоторые уступки, на реформы во имя избежания больших потрясений. Вообще надо сказать, что из всех господствующих классов господствующие классы Англии — и аристократия, и буржуазия — оказались наиболее умными, наиболее гибкими с точки зрения своих классовых интересов, с точки зрения сохранения своей власти. Возьмем пример хотя бы из современной истории: всеобщую забастовку 1926 года в Англии. Любая буржуазия перед лицом этих событий, когда генеральный совет тред-юнионов призвал к забастовке, прежде всего арестовала бы лидеров тред-юнионов. Английская буржуазия этого не сделала и поступила умно с точки зрения своих интересов. Ни в США, ни в Германии, ни во Франции я не мыслю себе подобной гибкой классовой стратегии со стороны буржуазии. В интересах утверждения своего господства господствующие классы Англии никогда не зарекались от мелких уступок, от реформ. Но было бы ошибочным думать, что эти реформы представляют революцию.

Уэллс. Вы более высокого мнения о господствующих классах моей страны, чем я. Но велика ли вообще разница между малой революцией и большой реформой, не являются ли реформы малой революцией?

Сталин. В результате напора снизу, напора масс буржуазия иногда может идти на те или иные частичные реформы, оставаясь на базе существующего общественно-экономического строя. Поступая так, она считает, что эти уступки необходимы в интересах сохранения своего классового господства. В этом суть реформ. Революция же означает переход власти от одного класса к другому. Поэтому нельзя называть какую бы то ни было реформу революцией. Вот почему не приходится рассчитывать на то, чтобы смена общественных строев могла произойти в порядке незаметного перехода от одного строя к другому путем реформ, путем уступок господствующего класса.

Уэллс. Я Вам очень благодарен за эту беседу, имеющую для меня громадное значение. Давая мне Ваши разъяснения, Вы, наверное, вспомнили о том, как в подпольных дореволюционных кружках Вам приходилось объяснять основы социализма. В настоящее время во всем мире имеются только две личности, к мнению, к каждому слову которых прислушиваются миллионы: Вы и Рузвельт. Другие могут проповедовать сколько угодно, их не станут ни печатать, ни слушать. Я еще не могу оценить то, что сделано в Вашей стране, в которую я прибыл лишь вчера. Но я видел уже счастливые лица здоровых людей, и я знаю, что у Вас делается нечто очень значительное. Контраст по сравнению с 1920 годом поразительный.

Сталин. Можно было бы сделать еще больше, если бы мы, большевики, были поумнее.

Уэллс. Нет, если бы вообще умнее были человеческие существа. Не мешало бы выдумать пятилетку по реконструкции человеческого мозга, которому явно не хватает многих частиц, необходимых для совершенного социального порядка.

Сталин. Не собираетесь ли побывать на съезде Союза советских писателей?

Уэллс. К сожалению, у меня имеются разные обязательства, и я смогу остаться в СССР только неделю. Я приехал, чтобы встретиться с Вами, и я глубоко удовлетворен нашей беседой. Но я собираюсь говорить с теми советскими писателями, с которыми я смогу встретиться, о возможности их вступления в Пен-Клуб. Это — международная организация писателей, основанная Голсуорси, после смерти которого я стал председателем. Организация эта еще слабая, но все же имеет секции во многих странах, и, что еще важнее, выступления ее членов широко освещаются в печати. Эта организация настаивает на праве свободного выражения всех мнений, включая оппозиционные. Я рассчитываю поговорить на эту тему с Максимом Горьким. Однако я не знаю, может ли здесь быть представлена такая широкая свобода.

Сталин. Это называется у нас, у большевиков, «самокритикой». Она широко применяется в СССР.

Если у Вас имеются какие-либо пожелания, я Вам охотно помогу.

Уэллс. Благодарит.

Сталин. Благодарит за беседу.

Беседа состоялась 23 июля 1934 года.

Опубликована в журнале «Большевик» 1934 года, № 17.

Источник: Сталин И. В. Сочинения. Т. 14. М.: Писатель, 1997. С. 24–39.

Герберт Джордж Уэллс (1866–1946) — английский писатель, автор всемирно известных фантастических романов «Война миров», «Человек-невидимка». Отец работал садовником, мать горничной, впоследствии они содержали небольшую лавку фарфоровых изделий. Основой семейного бюджета были деньги, которые зарабатывал отец игрой в крикет. Уэллс окончил Педагогическую школу (Имперский колледж Лондона), с 1942 года доктор биологии. Работал учителем, секретарем знаменитого английского зоолога Т. Г. Гексли (1825–1895), одного из основоположников дарвинизма. С 1893 года — профессиональный журналист. Первый роман («Машина времени») издал в 1895 году. Автор 40 романов, десятка экранизаций. С 1909 года член и активный деятель Фабианского общества (название по имени древнеримского полководца Квинта Фабия Максима Веррукоза Кунктатора [Медлительного]) — 179/175 до н. э. — 203 до н. э., которое ставило целью своей деятельности медленный переход от капитализма к социализму. В 1909 году был вынужден выйти из Фабианского общества, после того как одна из сотрудниц общества Эмбер Ривс родила от Уэллса внебрачного ребенка.

Герберт Джордж Уэллс. Ок. 1918. Автор фото неизвестен.

wikipedia.org

В 1920 году Уэллс стал любовником баронессы М. И. Закревской-Бенкендорф-Будберг (1892–1974). После смерти своей второй жены в 1928 году Уэллс предлагал баронессе Будберг выйти за него замуж, но получил отказ. Дочь обер-прокурора Правительствующего Сената, она в 1918 году участвовала в знаменитом «Заговоре трех послов», организованном ее любовником, английским тайным агентом Р. Г. Б. Локкартом, после провала стала любовницей одного из руководителей ВЧК Я. Х. Петерса (1886–1938), с 1919 была гражданской женой Максима Горького (А. М. Пешкова, 1868–1936),