Читать книгу - "Счастливы неимущие (Евангелие от Матфея). Судебный процесс Березовский-Абрамович. Лондон 2011/12 - Михаил Барщевский"

О.: Прошу прощения, вы не могли бы разбить вопрос на несколько частей? Я все не понял.

Судья Элизабет Глостер: Да, господин Рабиновитц, именно в этом проблема.

Г-н Рабиновитц: Вы согласны с тем, что вы заключили юридически обязывающий договор с господином Березовским и господином Патаркацишвили, в соответствии с которым Березовский и Патаркацишвили должны были получать 50 % преимуществ, связанных с приобретением «Сибнефти».

О.: Нет, я не согласен.

В.: Я объясню, эти 50 % преимуществ, связанных с приобретением компании «Сибнефть», включают 50 % права собственности и 50 % на тот доход, который генерируется этой компанией, которая является результатом владения этой компанией и контроля над нею. Вы согласны с этим?

О.: Я не согласен.

В.: Я правильно понимаю, что вы наверняка также не согласитесь с тем, что была договоренность о том, что вы будете предоставлять возможность Березовскому и Бадри, а они будут предоставлять вам возможность участвовать на таких же условиях в любых будущих бизнесах после этого?

О.: Я с этим тоже не согласен.

В.: Мы считаем, что такая договоренность была. Вы говорите, что соглашение 1995 года было ограничено строго только «Сибнефтью», я правильно понимаю?

О.: Соглашение 1995 года было ограничено «Сибнефтью» и деньгами, которые мы обсуждали. Ни о каких долях мы не говорили, и тем более с господином Патаркацишвили, которого там не было.

В.: Теперь после этого, господин Абрамович, я хотел бы понять, ваша позиция и позиция Березовского — пересекаются ли они хотя бы где-то или нет. Вы, наверное, согласитесь с тем, что без господина Березовского вы не смогли бы получить контроль над «Сибнефтью»?

О.: С этим утверждением я согласен.

В.: Дальше. Правильно ли я понимаю, что, как говорил во вступительной речи господин Сампшн, без доступа к такому политически влиятельному человеку, как Березовский, «никто не мог бы приобрести или создать бизнес в России в 90-х годах». Вы согласны с этим?

О.: Это некоторое преувеличение, но отчасти я с ним согласен.

В.: Вы говорите «отчасти». В какой части вы с этим согласны?

О.: Чтобы получить доступ к бизнесу в России — мне для этого господин Березовский был не нужен. Но чтоб создать бизнес крупный, он был очень полезен.

В.: То есть вы хотите сказать, что господин Березовский действительно помогал вам с «Сибнефтью», это мы, по-моему, уже установили.

О.: Согласен.

В.: Но не в отношении других бизнесов, с другими бизнесами вы не согласны?

О.: С другими я не согласен. Он мне помогал только с «Сибнефтью».

В.: То есть вы говорите, что вы платили за доступ к такому человеку типа Березовского, для того чтобы он оказал вам помощь в ведении каких-то других бизнесов в 90-х годах?

О.: Нет, я этого не говорю.

В.: Что ж, из этого следует, что вы не могли бы создать никаких других серьезных крупных бизнесов в России в 90-х годах, правильно?

О.: Это очень относительное понятие — «серьезных крупных бизнесов». Наш бизнес был довольно серьезный. По сравнению с «Сибнефтью» он был не такой значительный, но, в общем, он был серьезным.

В.: Стороны согласны с тем, что в 1995 году вы договорились о том, что господин Березовский будет проводить лоббирование для того, чтобы помочь вам получить контроль над «Сибнефтью». И как только вы добьетесь контроля над «Сибнефтью», то вы лично будете заниматься управлением «Сибнефтью».

О.: Да, я согласен.

В.: Господин Сампшн также сказал суду в своей вступительной речи, что (я цитирую его слова): «По мере того как процветала „Сибнефть“ и господин Абрамович мог платить больше, господин Березовский требовал выплаты большего объема средств». Я правильно понимаю? Это ваши показания?

О.: Да, это показания мои.

В.: Господин Сампшн сказал, что получилось так, что вы вынуждены были платить Березовскому все большие и большие суммы денег, потому что его запросы все больше и больше росли. Это было связано с вашими постоянными обсуждениями относительно периодических платежей.

О.: Да, это правда.

В.: Господин Сампшн также сказал суду, я цитирую: «…есть законные вопросы относительно справедливости российских уголовных дел, когда речь идет о высокопоставленных политических фигурах». Это правильное описание ситуации в России?

О.: Честно говоря, у меня нет мнения по этому поводу, но возможно.

В.: Вы согласны с тем, что Березовский не мог бы ожидать получить справедливое рассмотрение дела в суде в России, как минимум начиная с конца 2000 года?

О.: Я не согласен.

В.: То есть вы хотите сказать, что господин Березовский мог бы получить справедливое рассмотрение своего дела в суде?

О.: С моей точки зрения, господин Березовский мог получить справедливое рассмотрение в российском суде.

В.: Хорошо. Теперь пойдем к следующему вопросу. Господин Сампшн также говорил, что есть три «причины», почему соглашение 1995 года «не могло бы предусматривать участие во владении „Сибнефтью“ или участие в разделе прибыли». Вы помните эти три причины?

Судья Элизабет Глостер: Это не проверка памяти, господин Рабиновитц. Напомните их свидетелю, пожалуйста.

В.: Первое: господин Сампшн сказал: «…господин Абрамович приобрел „Сибнефть“ на свои собственные средства». Это соответствует вашим показаниям?

О.: Да, соответствует.

В.: Господин Сампшн сказал, что успех в залоговом аукционе «не имел на самом деле никакого отношения к вопросу приобретения права собственности на акции в компании».

О.: С этим я согласен.

В.: Далее, господин Сампшн также сказал, что вы хотели, чтобы была создана «Сибнефть», потому что: «…вы хотели два бизнеса слить и выстроить эту компанию, и чтобы в результате те акции, которые вы будете покупать на втором и третьем этапе, стоили бы намного дороже. Были бы ценнее». Это ваши показания, вы согласны с этим?

О.: Если вопрос такой: знал ли я на первом этапе, что акции будут стоить значительно дороже в дальнейшем? — я этого не знал.

Судья Элизабет Глостер: По-моему, вам задают следующий вопрос: согласны ли вы со следующим заявлением вашей правовой позиции и со словами господина Сампшна? Он говорил: «Что интересовало господина Абрамовича — это управленческий контроль. Он хотел управлять компанией. Он хотел этого, потому что он хотел слить эти два бизнеса, построить эту компанию, и в результате акции, которые господин Абрамович, в итоге может приобрести на втором и третьем этапах, будут намного ценнее». Это отражает вашу правовую позицию и ваши показания?

О.: Это отражает мою позицию, дело в том, что время очень спрессовано. Если мы говорим про 1995 или 1996 год, то стоимость акций мы не обсуждали. В этом не было смысла. Мы говорили только про управленческий контроль. А если мы говорим про дальнейшее… 2000 год и далее, то можно говорить про стоимость акций. До этого «Сибнефть» не котировалась, поэтому акции не стоили практически ничего.